澎(🌡)湃(❌)新闻记者 罗昕 实习生(📈) 辛卉(🍵)君

作家阿来与话剧(👮)《尘埃落(🎫)定(🛸)》编剧曹路(lù )生，话剧(🧒)出品(pǐn )人张力刚、罗鸿亮(lià(🗓)ng )，文艺评论家(🚏)杨(🅾)扬、孙孟晋，出版(📕)人曹元勇，就(🤙)“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从(cóng )文学作品改编而来的戏剧(jù )新作，分别(🏐)是话剧《狂(⛵)人日记》、话(💘)剧《长恨歌》与话剧《尘(⛰)(chén )埃落(luò )定》。4月8日至11日(🍒)，由九(🍪)维文(wén )化与四(🏷)川人民艺术(😠)(shù )剧(⛲)院打(🚽)造，改编(🚵)自(zì )作家(jiā )阿(⭕)来第五届茅盾文学奖同(🏄)名作(zuò )品的话(🛢)(huà )剧《尘(🌵)埃(☕)(āi )落定》在(zài )上海(🔓)上(💃)演。

4月10日(rì )下午，阿来(⏱)与(yǔ )话剧《尘埃落定(👇)(dìng )》编剧曹路生，话剧出品人张(🦄)力刚、罗鸿亮，文(⛑)艺评论家杨扬、(✍)孙(🏨)孟晋，出版人(🔴)曹元勇(🏣)做客(kè )上(shàng )海朵云书院·戏剧书店(🌳)，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作(🌋)家(🍠)阿(📚)来与话剧《尘埃落(luò )定(dìng )》编剧(🚷)曹路(🛏)生(🈲)

戏剧不同于小说(🌡)，“戴(🔔)着(🎇)镣铐跳(tiào )舞”

阿(ā )来极其看重小说的(⛄)语(🥗)言(🌈)。他说(shuō )：“《尘埃落定》这(zhè(🖼) )部小(xiǎo )说的成功，不(bú(🤙) )在于(👢)它(⚡)的(de )题材，它的人物关系，而(🎨)在于(yú )语言。小说的胜(shèng )利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜(shèng )利。”

但戏(🎽)剧不同于小说。在(🦓)他看(👇)来，舞台(tái )艺术最大魅力在(zài )于它(🖕)有(🎪)时间(🚴)与空间(👭)的客观限(xià(🍖)n )制，但又要像小(🎑)(xiǎo )说一样自(🤼)(zì )由演绎，即“戴着镣铐跳(tiào )舞”，“所以人生和戏(🍈)，都是在可能(😃)与不(bú )可能之间找到突破。”

对于(🌜)话剧《尘埃(🚖)落定》，阿来的(🐁)评价(🤛)是：“精气(qì )神(shén )都在”。他提及小说快结(🙈)尾时(🍊)，傻子(🤐)少爷有(yǒu )这么一(yī(📫) )句感(💭)悟：“是(🛋)的，上(🗡)天叫(🚋)我看见，叫(❎)我听见，叫我置身其(🛹)中(👏)(zhōng )，又(📭)叫(jiào )我超然物(💤)外。”“对于(🚗)生命，我们很多时候是全情(🏊)投入的，偶尔也会(huì )抽(🌍)离出来，旁观(🌤)自己。只是我们(men )现在(zài )随波逐流(📗)多了(🏀)，抽离(👼)少(🌀)了。而话(huà )剧《尘埃落定》在(zài )舞台(tái )上解(🏌)(jiě )决了(le )这样的问题(tí )。‘傻(shǎ )子’是参与者，也(📝)是(📃)旁(🧛)观者，他(🍀)在戏(😉)里(🍬)戏外(wài )自(🔔)由出入，这是我认(🥊)为(🎽)这部(bù )话剧最大的胜利。”

“第二(🈳)(èr )点(diǎn )是(shì )台(📌)上的群众性演员，他们既在演绎具(😖)体(🕵)的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群(🕕)众性的场面是(🐬)带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重(⚪)要，“这种象征性的(🍖)表演，有(⏳)点像(😬)中国传统戏曲的(🐷)表(biǎo )演方式。当它(🍌)们作为一个整体出现，气(🎠)氛(fēn )得以烘(🌎)托，剧情(🥐)也被推(🦂)动。这个(gè )处理是非常巧(qiǎo )妙的。”

由此(cǐ )，阿来(💍)还分享了他对(🧑)于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲(👴)理都是形(💲)而(📰)上的，但是(shì )今(🎛)天的(de )现实(🏕)主义题材是形而下(🍜)的，如果把生活(huó )场(❄)景照搬进(jìn )艺术(🧠)场景(🔂)，那就没有形而上(👯)了。”他说，“今天(📍)中国的(⌚)(de )叙事文(wén )化面临着一个挑战，我们对现(🚃)实主义(🕖)的理解非常狭隘，而且越来越狭(📢)隘。在(🕎)几乎所有的艺术形式中，我们已经抛(🎒)弃了所谓(🤘)的创新。在我的(🚡)理解里(⏲)，小说创新就是对语言的追(zhuī )求，戏剧创(chuàng )新就(🍓)是对形式感(gǎn )的追求，不(bú(🐾) )然还创作什么(me )？当(🔑)我们的艺(🏪)术都只用力于展现生(shēng )活(huó )场(🌲)景，展(zhǎn )现老百姓(xìng )常说的‘(🙁)像不(bú )像(xiàng )’(🥛)，那(🏽)(nà )还要艺术做(🦃)什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水(👿)(shuǐ )乳交融”，舞台再现原著的精髓与(yǔ )诗意

十八年前，曹路生一口(kǒu )气读完(🍡)了小说《尘埃落定(👶)》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他(tā(🐔) )告(📇)诉自己，要把小(🌠)说里的那(👫)些诗意全(🐉)部搬到舞台(tái )上(🔔)。

也因此(cǐ )，傻(🆎)子少爷(yé )的大(🍂)量独(dú )白在(zài )舞台上得(💴)以(👲)保留。“傻子(⬇)的(🍉)独(🌄)白见证了(🕜)历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的(👧)、灵动的文字给你无限(🌑)(xiàn )的想象插上了翅膀，这(🀄)是我们(🏄)主(👧)创必须要(🏅)保(😢)留下来的(🙀)(de )。有观(guān )众说(shuō )为(🌏)什(♐)么要让傻(♐)子一(👻)(yī )个(🥩)人有那么多话？这恰是这部(🚴)(bù )话剧最难(🦆)的一部分，我们用傻子独白的(🌹)方式，同时(😎)加入戏剧性和故(🌋)事性，串(chuàn )起(qǐ )来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述(✂)(shù )视角是十分丰富(⬇)的，里面(🥚)(miàn )的(❄)通(➕)道不(🌏)止两个，还(🚚)有(yǒ(👩)u )三个四个(👾)五个(📟)，时而(🛺)是傻子的内(nèi )心独(🏜)白，时(🛶)而是对(duì )话(👾)(huà )时的潜(👐)台(💯)词，时而是(🙎)介(jiè )入人际关系时的对话，时而是(🕗)上帝视角的(😏)叙述(🐔)(shù )，时而(⏱)是对(duì )历史的描述，时而是富有哲理(lǐ )性(😠)的(🐐)批判。“我一直都(dōu )很自信，只有(✨)这(♋)种方法(🌇)可以表现阿来原小(🐟)说的精髓(🧠)(suǐ )和哲思性。”

他在阅读(dú(🤳) )阿来小说时，脑海中(zhōng )就出现了(⭐)两个舞(👱)台场(chǎng )景，第一个场景是开场时舞台灯亮(liàng )，傻(😛)子(🔡)和(hé )卓(🛃)玛正(zhèng )进行鱼水之欢，而打汪(🤲)波土司的队(duì )伍蓄势待(dài )发(📑)；第二个场景(jǐng )是结尾时(😚)傻子(😖)灵魂(😏)出窍(🛋)。用“凤头(tóu )、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个(♓)场景被(🕯)曹路生认(🚍)为是这部剧作中的(🛋)重场(chǎng )戏，也是完成“一戏一格(🧙)”戏(👬)剧创(🎊)作的最(zuì )大亮点(diǎn )，尤(🕯)其(🚁)是最后一幕中，傻(🐛)子已(💄)死，灵魂(👑)离开了肉(rò(🔈)u )体(🌱)，但傻子还在(zài )诉说。

“我(🚪)忠于原著，原著那(nà )么好，为(wéi )什么要解构它或者重构它？(🦀)我只要(yào )把(bǎ )原著的精髓(🎠)表(🆗)现出来，让(💆)人(🚹)家看到阿来的(🐳)诗意。之(zhī(🍦) )前有人采访(fǎng )我(wǒ )，我说(🍉)我也没做什么(🏕)工作，只不(🧛)过用一种方法，把阿来小说里的诗意(yì )串(chuàn )联起来编成一个舞台作品(pǐn )。”曹(cáo )路(🙇)生如是说(🕖)。

阿来对曹路生(😇)的(🦖)剧(jù )作语言也很欣(👔)赏。“我说它是‘水乳交融(róng )’。改编作品里(🍇)的台词，有些是(shì )我的，有些(🌂)是编剧的，我看别的戏有时候(hòu )有(🈳)点不舒服，因(yīn )为我的原(🐆)话会(huì )突然地(dì )跳(tiào )出来(🍟)，但那些原话(🥠)和他们使用的语言融合不到(dào )一起，是两套(tào )语言。但在话剧《尘埃(⏸)落(🚫)(luò(📽) )定》里(🌾)，改编语言和原(yuán )著(⏲)语言融合得很(🎞)好。”

“二者融(róng )合(hé )，不等(👔)于二者一样。大家说‘忠于(🅿)原著(🚭)(zhe )’，但如果改编和原著完全(🙏)一样，那(🥑)还(🏙)要改编做(zuò )什么？”据悉(xī )，阿来(📀)目前也参(🍵)与(🚤)了新版电视剧(🕒)《尘埃(🤗)落定》的改(gǎi )编。

话(📴)剧《尘(🧡)埃落定》

文(👙)学(🗺)(xué )作(zuò(⛷) )品改(😣)编戏剧(jù )，成功(gōng )的关键(👍)是(shì(🥛) )什么(🏦)？

曹元勇说，《尘埃落定(dìng )》本身是深受读者(zhě )喜爱的文学经典，它(🐏)的生命一直在延续(📸)，被改(gǎi )编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川(🖕)剧等等(🕎)，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把(bǎ )原著小说里(🚪)所有精(🔉)彩的片段，所(🈲)有诗意的(🔵)语言，所有浪漫的(de )细(xì )节(🚑)，所(⏰)有富有哲理的思(🎂)(sī )考都搬到了(⏸)舞台上(🧒)，它抓(zhuā )住了(📕)(le )原著的灵(💕)魂(🥡)，是很感(🅿)人的。”

据张力刚透露(🐢)，主创团队(💋)下决心完(🐶)成《尘埃落定》这个(gè )项目的(⛪)原(yuán )因是(shì )2020年影响世(👄)界的(🤳)那(📯)场(🗓)疫情。“当时代(dài )迅速(👷)发展，‘聪明人’依靠(🗑)经验(yàn )主(🎯)义的(de )判断已经(😂)全(📍)面失效，那么在快速(sù )的变化中，我(🛸)们(🏐)该何去何从(có(🔦)ng )？”他希望这(🥜)个故事能让所有迷茫的人有所启(qǐ )迪。

除了(📧)《尘埃落定》，杨扬提到近日由文(wén )学(xué )作品改编而成的戏剧新(👷)作真(⚡)是(shì )不(😟)(bú )少(🐩)，比如(rú )还(🏺)有《狂人日(🦉)记》和《长恨歌(🔏)》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多(duō )讨论。

他告诉(sù )澎湃新闻记(🤯)者，改(🛺)编文学作品是戏剧(🕢)创作的一条“捷径(🎞)”，其成功(📊)(gōng )的(de )关(🌹)键(🍥)在(zài )于剧(👄)作家的(🤞)“转(zhuǎn )换”。乔治·贝克(kè )的《戏剧技(jì )巧(🉐)》就讲(🖼)到，小说(🌩)是名著，不代(😍)表由它改编而来的(de )戏剧会成(chéng )为(🎍)名剧(🙈)；同样(🎓)地，戏剧(jù(🍪) )是名剧，把它(🏙)(tā )改写成小(xiǎo )说也(yě )不(🙏)(bú )一定(dìng )成名。因(🚪)为小说(😣)家站(zhàn )在小说的角度写(😾)，戏剧(jù )家(jiā )站在(zài )戏剧的角度(dù(😰) )写(xiě )，小(💸)说侧(🍆)重的不只是(shì )人物(wù )、情(⬛)节，还有文学(👫)语言(🥏)，是一种(⛅)语言艺术，而戏剧是一种时(shí )空的艺术，主(💯)要(😻)通过特定(dìng )的(🔯)时间和空间把它(tā )展示出(⛲)来。

“除此之(🌃)外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有(yǒu )不同，中国传统(😜)戏剧(🐹)(jù(🐟) )戏曲主(🦔)要是 ‘(❗)唱(chàng )’，这不是(shì(🔹) )语言的问(♑)题，而(ér )是音乐(lè(🤷) )、歌(♋)舞的问题，但话(💿)剧的关键在于(yú(🍨) )思想。”杨(🔕)扬认为，话剧《尘埃(āi )落定》很(🗂)特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏(cáng )族(🏄)文(🐭)化是充满敬(💗)畏的(♓)，“这个话剧也(📱)体(tǐ )现了曹(🃏)路生(🐾)的思想。他(tā )用诗一般(🚩)的语言(☕)，表达了(🤳)(le )他(🈁)对(🔢)于远古戏剧(😭)的感悟。”

责任(rè(🧔)n )编辑：梁佳

校对(🏅)：张亮亮